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SEGURIDAD Y EDUCACION VIAL => Normativa => Mensaje iniciado por: joseluis en Marzo 21, 2011, 04:13:57



Título: Un dato para tener en cuenta
Publicado por: joseluis en Marzo 21, 2011, 04:13:57
Cuantas veces he viajado por rutas cordobesas sin conocer el camino aparecen lomas de burro, sin previa advertencia o con carteles deficiente en el lugar de la loma o con semáforo sin funcionar..... la frenada que hay que hacer para evitar el impacto...............

Es es normal que llegando a un pueblo uno viaje entre 60 y 80 km reduciendo la marcha a medida que entra al mismo (no tanto si es en la madrugada hablando de pueblo chicos)..................

Aca hay una nota donde se hizo justicia de un accidente a causa de lo hablado.......................




La Justicia condenó a la Municipalidad de Paraná a indemnizar con una suma cercana a los 250.000 pesos a la familia de un motociclista, que falleció tras perder el control de su moto cuando golpeó con un lomo de burro. El trágico hecho sucedió en junio de 2004 en calle División de Los Andes casi O’Higgins.
La jueza María Andrea Pereyra, a cargo del juzgado Civil y Comercial N° 3 de Paraná, consideró que la falta de señalización y de iluminación en el lugar provocaron el accidente fatal. Si bien la víctima de 24 años era de Paraná, no conocía muy bien la zona porque vivía y trabajaba en México. El joven había retornado a la capital entrerriana para comprometerse con su novia.
Gastón Ariel Rafael Calvi, regresaba a su casa en su motocicleta la noche del 30 de junio de 2004, luego de llevar a un familiar a la casa, en la zona sur de la ciudad. Lloviznaba esa madrugada cuando en calle División de Los Andes casi O’Higgins, perdió la estabilidad del rodado al embestir un lomo de burro colocado hacía dos semanas con el objetivo de reducir la velocidad de los vehículos por el paso del tren, que en ese entonces no funcionaba. El joven, que no llevaba casco, murió como consecuencia de los severos golpes que padeció en la cabeza tras estar 10 días internado.
En el fallo, la magistrada consideró: “...la loma de burro existente en el lugar del accidente se encontraba deficientemente señalada... surgiendo la responsabilidad objetiva del Municipio...”. Según el veredicto, el lomo de burro no reunía las condiciones de señalización, seguridad, ni visibilidad que “corresponden a la normativa municipal”.
Las pruebas reunidas demostraron que los carteles en el lugar eran pequeños y estaban sobre el reductor de velocidad. Tampoco contaba con la línea de frenado previa, ni estaba pintado con un color que lo destacara o reflejara. También se constataron las dificultades de iluminación existentes en la zona, señaladas como otro de los elementos que intervinieron para desencadenar el siniestro.
En la sentencia la jueza explicó que corresponde al Municipio la custodia, guarda y cuidado, como así también las tareas y diligencias que “fuere menester para resguardar de daño tanto a los espacios públicos, como a los ciudadanos que por ellos transiten”. Además, la magistrada sostuvo en el fallo que la vía pública en deficiente estado de conservación (bache montículo de tierra y escombros), debe ser calificada como “cosa riesgosa”, y de responsabilidad municipal.
“Es innegable el deber de vigilancia y seguridad que debe mantenerse en las calles de la ciudad de modo que los transeúntes puedan desplazarse normalmente y sin peligro”, sostiene el veredicto, de acuerdo a lo que publica diario Uno.
La Municipalidad intentó eximirse de la responsabilidad alegando que el joven “obró con culpa” porque no llevaba puesto el casco. La ausencia del casco protector del conductor de la moto, fue ponderado por la jueza para morigerar prudencialmente las sumas reclamadas como resarcimiento.


Título: Re: Un dato para tener en cuenta
Publicado por: lelel1541 en Marzo 21, 2011, 04:18:13
chupate esa mandarina...


Título: Re: Un dato para tener en cuenta
Publicado por: MarianoDC en Marzo 21, 2011, 04:27:25
joseluis

esa indemnización la pagás vos con tus impuestos  :wall:

yo creo que lo único de deficiente de esa loma de burro es que no esté pintada de amarillo, ya que el tema de la señalización y de la poca iluminación............ si el flaco iba a una velocidad razonable y con las luces reglamentarias ni se caía y si llevaba casco capaz que se salvaba

salu2


Título: Re: Un dato para tener en cuenta
Publicado por: Agus en Marzo 21, 2011, 05:28:15
Impecable la jueza, me saco el sombrero.


En Funes (localidad cercana a Rosario) esta lleno de lomos de burro, todos color asfalto nomas (sin pintar) y solo algunos (de 6 que conte, 3 nomas) tienen un cartel justo en el lomo de burro (no dan tiempo a nada), los otros 3 que vi yo (puede haber mas) ni siquiera un cartel, no se ven de dia, ni me quiero imaginar de noche o con lluvia! :yikes:

Estoy plenamente a favor de las medidas necesarias para reducir la velocidad de algunos pavotes que aprovechan largas rectas o calles anchas para picar, pero... tienen que estar bien hechos, debidamente marcados y señalizados, no es que hoy vemos una picada, mañana vennimos con un poco de portland y le metemos una loma de burro.
Muchas municipalidades de lugares chicos, donde la gente todavia tiene un pensamiento de que le da 'cosa' demandar al municipio o peor aun, ni se les ocurre la posibilidad de que exista esa opcion, hacen las cosas a la bartola, como salga y sin ningun reparo (lo veo en mi ciudad y en muchas del interior que tuve la suerte de visitar), en cambio en las ciudades grandes, donde las denuncias y los juicios por daños abundan, hacen las cosas mejor, se fijan mucho mas en señalizacion y estan mas en cada detalle que pueda generar un daño indemnizable y eso hace que hagan las cosas un poco mas seguras para el particular..

Saludos!


Título: Re: Un dato para tener en cuenta
Publicado por: fantasmaazul en Abril 01, 2011, 03:34:27
joseluis

esa indemnización la pagás vos con tus impuestos  :wall:

yo creo que lo único de deficiente de esa loma de burro es que no esté pintada de amarillo, ya que el tema de la señalización y de la poca iluminación............ si el flaco iba a una velocidad razonable y con las luces reglamentarias ni se caía y si llevaba casco capaz que se salvaba

salu2

La loma de burro es valga la redundancia una BURRADA, no sirven para nada, solo para romper tren delantero...
Y eso de ir a una velocidad "razonable" !!!! ???? Osea que no se deberia pagar porque con casco y luces " POR AHI... CAPAZ " se salvaba... mmmm me parece que no es asi, que el municipio se haga cargo de su responsabilidad, osea, te acepto que no hay intencion ni culpa, pero la responsabilidad por esas cosas es plenamente atribuible a la muni...

es mi modo de ver.

Saludos


Título: Re: Un dato para tener en cuenta
Publicado por: Camilo - Admin Renault19.net en Abril 04, 2011, 01:54:54
Impecable la jueza, me saco el sombrero.


En Funes (localidad cercana a Rosario) esta lleno de lomos de burro, todos color asfalto nomas (sin pintar) y solo algunos (de 6 que conte, 3 nomas) tienen un cartel justo en el lomo de burro (no dan tiempo a nada), los otros 3 que vi yo (puede haber mas) ni siquiera un cartel, no se ven de dia, ni me quiero imaginar de noche o con lluvia! :yikes:


Saludos!



En Gualeguaychú (E. Ríos), en el camino a Ñandubaysal por ejemplo, están MUY BIEN señalizados los lomos de burro. Te los anuncian con anticipación y los encarás sin sorpresas.

 :yes:


Cada municipio es un mundo...


Título: Re: Un dato para tener en cuenta
Publicado por: MarianoDC en Abril 04, 2011, 09:19:17
La loma de burro es valga la redundancia una BURRADA, no sirven para nada, solo para romper tren delantero...
Y eso de ir a una velocidad "razonable" !!!! ???? Osea que no se deberia pagar porque con casco y luces " POR AHI... CAPAZ " se salvaba... mmmm me parece que no es asi, que el municipio se haga cargo de su responsabilidad, osea, te acepto que no hay intencion ni culpa, pero la responsabilidad por esas cosas es plenamente atribuible a la muni...

es mi modo de ver.

Saludos


repito: si la loma de burro estaba pintada de amarillo (como debería ser) y el conductor iba con las luces (como debería ser), la hubiera visto y hubiera frenado

la responsbailidad de llevar casco también es de la municipalidad?

salu2


Título: Re: Un dato para tener en cuenta
Publicado por: EL RENGO en Abril 05, 2011, 08:07:25
Hay miuchas rutas y calles que tienen lomos de burro y no estan señalizados. Si no hay iluminación, es de noche, y no estan debidamente marcados, por mas q vengas despacio te lo podes comer...
Estoy tratado de acordarme en q ruta fue que casi dejo todo el tren delantero x un lomo de burro mal señalizado

Bueno muchachos, tengo que decirles que yo fui inspector de transito 1 año y medio en la municipalidad de mi localidad en Santa Cruz y tengo 2 cursos sobre inspector de transito aprobados en mi legajo, aclaro esto porque voy a comentar de que si en una ruta hay un lomo de burro se debe denunciar al municipio y si la ruta es nacional se debe denunciar en la gendarmeria nacional, la ley nacional de transito Nº 24449/95 dice sobre velocidades maximas en ruta para vehiculos comunes (motos,autos y camionetas) de 110km/hora y la minima a la mitad de la maxima, lo cual seria 55km/hora lo que no te da tiempo a frenar en ninguna loma de burro mal señalizada, por otro lado tanto la Provincia de Cordoba como la Provincia de Mendoza no estan adheridas a la ley nacional de transito y por ende tienen su propia ley y sus propios metodos, gracias espero haber ayudado en algo  :thumbsup:


Título: Re: Un dato para tener en cuenta
Publicado por: MarianoDC en Abril 05, 2011, 08:42:02
Bueno muchachos, tengo que decirles que yo fui inspector de transito 1 año y medio en la municipalidad de mi localidad en Santa Cruz y tengo 2 cursos sobre inspector de transito aprobados en mi legajo, aclaro esto porque voy a comentar de que si en una ruta hay un lomo de burro se debe denunciar al municipio y si la ruta es nacional se debe denunciar en la gendarmeria nacional, la ley nacional de transito Nº 24449/95 dice sobre velocidades maximas en ruta para vehiculos comunes (motos,autos y camionetas) de 110km/hora y la minima a la mitad de la maxima, lo cual seria 55km/hora lo que no te da tiempo a frenar en ninguna loma de burro mal señalizada, por otro lado tanto la Provincia de Cordoba como la Provincia de Mendoza no estan adheridas a la ley nacional de transito y por ende tienen su propia ley y sus propios metodos, gracias espero haber ayudado en algo  :thumbsup:

todo bien, pero el caso que comenta joseluis, la loma de burro estaba en una CALLE, imaginate a la velocidad que iba el motoquero  :icon_abajo:


Título: Re: Un dato para tener en cuenta
Publicado por: joseluis en Abril 05, 2011, 01:46:32
La av. Miguel David es ancha de doble mano y veloz por su topografía, ya que hay una bajada hasta un arroyo y a 5 mts esta el 1º PAN en los días de lluvia los autos tiran suciedad en el lugar y paulatinamente los carteles se tapan de barro tanto la loma como el PAN, existe un árbol muy antiguo que dificulta la iluminación, si uno no conoce el lugar de noche después una lluvia se traga la loma si o si.

Ahora empezaron con el tren urbano y los accidentes a pesar que este valla a 15 km, ya pronto va a haber demanda jejeje


Título: Re: Un dato para tener en cuenta
Publicado por: PAL911 en Abril 05, 2011, 02:02:24
Igualmente el dato que tira EL RENGO es muy interesante  :yes:


Título: Re: Un dato para tener en cuenta
Publicado por: gaby en Abril 05, 2011, 10:13:04
todo bien, pero el caso que comenta joseluis, la loma de burro estaba en una CALLE, imaginate a la velocidad que iba el motoquero  :icon_abajo:

si iba a 40 km/h (maxima permitida) y no estaba pintada ni señalada con anterioridad ponele la firma que se la come. A dos cuadras de mi casa, en una calle, hay un lomo de burro sin pintar ni señalar y el 100% de los que no conocen esa esquina se la terminan tragando andando a velocidades normales.
Me hace acordar de un viaje por Santa Cruz hace unos años, veniamos por una ruta en la que aparece un cartel: "a 100 mts Lombada", luego otro: "a 50 mts Lombada", que sera una Lombada?,  :icon_duda: a los 0 mts descubrimos que era una LOMADA  :wall:
Para finalizar me parece que te estas olvidando de la responsabilidad que le cabe al municipio por no señalizar como corresponde:
Las pruebas reunidas demostraron que los carteles en el lugar eran pequeños y estaban sobre el reductor de velocidad. Tampoco contaba con la línea de frenado previa, ni estaba pintado con un color que lo destacara o reflejara (SIC)


Título: Re: Un dato para tener en cuenta
Publicado por: Agus en Abril 05, 2011, 10:19:30
si iba a 40 km/h (maxima permitida) y no estaba pintada ni señalada con anterioridad ponele la firma que se la come. A dos cuadras de mi casa, en una calle, hay un lomo de burro sin pintar ni señalar y el 100% de los que no conocen esa esquina se la terminan tragando andando a velocidades normales.
Me hace acordar de un viaje por Santa Cruz hace unos años, veniamos por una ruta en la que aparece un cartel: "a 100 mts Lombada", luego otro: "a 50 mts Lombada", que sera una Lombada?,  :icon_duda: a los 0 mts descubrimos que era una LOMADA  :wall:
Para finalizar me parece que te estas olvidando de la responsabilidad que le cabe al municipio por no señalizar como corresponde:Las pruebas reunidas demostraron que los carteles en el lugar eran pequeños y estaban sobre el reductor de velocidad. Tampoco contaba con la línea de frenado previa, ni estaba pintado con un color que lo destacara o reflejara (SIC)
Esencial..


Título: Re: Un dato para tener en cuenta
Publicado por: lea466 en Abril 05, 2011, 11:53:24
si iba a 40 km/h (maxima permitida) y no estaba pintada ni señalada con anterioridad ponele la firma que se la come. A dos cuadras de mi casa, en una calle, hay un lomo de burro sin pintar ni señalar y el 100% de los que no conocen esa esquina se la terminan tragando andando a velocidades normales.
Me hace acordar de un viaje por Santa Cruz hace unos años, veniamos por una ruta en la que aparece un cartel: "a 100 mts Lombada", luego otro: "a 50 mts Lombada", que sera una Lombada?,  :icon_duda: a los 0 mts descubrimos que era una LOMADA  :wall:
Para finalizar me parece que te estas olvidando de la responsabilidad que le cabe al municipio por no señalizar como corresponde:
Las pruebas reunidas demostraron que los carteles en el lugar eran pequeños y estaban sobre el reductor de velocidad. Tampoco contaba con la línea de frenado previa, ni estaba pintado con un color que lo destacara o reflejara (SIC)


es que se habian quedado sin carteles y los importaron de brasil, ya que en portugues se dice lombada.


gracias a una de esas sin pintar, en brasil, mi viejo dejo atras el chapon del carter, de ahi que el enano no tenia chapon
La loma de burro es valga la redundancia una BURRADA, no sirven para nada, solo para romper tren delantero...
Y eso de ir a una velocidad "razonable" !!!! ???? Osea que no se deberia pagar porque con casco y luces " POR AHI... CAPAZ " se salvaba... mmmm me parece que no es asi, que el municipio se haga cargo de su responsabilidad, osea, te acepto que no hay intencion ni culpa, pero la responsabilidad por esas cosas es plenamente atribuible a la muni...

es mi modo de ver.

Saludos




te pediria que te informes antes de decir burradas. En la ex-costanera de vicente lopez pusieron lomos de burro por todos lados porque hacian picadas de autos, despues que los pusieron no tuvieron donde joraca hacer picadas y estaban todos tranquilitos con los autos estacionados nada mas escuchando musica, nadie corriendo. Te parece que son nada mas que para romper el tren delantero?


Título: Re: Un dato para tener en cuenta
Publicado por: Camilo - Admin Renault19.net en Abril 06, 2011, 08:11:50
Muchachos... bajemos el tono. Estamos conversando de temas importantes ENTRE AMIGOS antes que nada.

 :stop:


Título: Re: Un dato para tener en cuenta
Publicado por: MarianoDC en Abril 06, 2011, 10:15:58
si iba a 40 km/h (maxima permitida) y no estaba pintada ni señalada con anterioridad ponele la firma que se la come. A dos cuadras de mi casa, en una calle, hay un lomo de burro sin pintar ni señalar y el 100% de los que no conocen esa esquina se la terminan tragando andando a velocidades normales.
Me hace acordar de un viaje por Santa Cruz hace unos años, veniamos por una ruta en la que aparece un cartel: "a 100 mts Lombada", luego otro: "a 50 mts Lombada", que sera una Lombada?,  :icon_duda: a los 0 mts descubrimos que era una LOMADA  :wall:
Para finalizar me parece que te estas olvidando de la responsabilidad que le cabe al municipio por no señalizar como corresponde:
Las pruebas reunidas demostraron que los carteles en el lugar eran pequeños y estaban sobre el reductor de velocidad. Tampoco contaba con la línea de frenado previa, ni estaba pintado con un color que lo destacara o reflejara (SIC)

Gaby

yo no desligo a la muni de que el lomo está mal señalizado, pero a 40km/h no creo que se mate si tiene casco, es más, ni se cae

salu2


Título: Re: Un dato para tener en cuenta
Publicado por: gaby en Abril 06, 2011, 12:24:00
Gaby

yo no desligo a la muni de que el lomo está mal señalizado, pero a 40km/h no creo que se mate si tiene casco, es más, ni se cae

salu2

claro! pero por tus comentarios pareciera (modo potencial) que atribuis la muerte del flaco solamente al no uso del casco. Si el lomo de burro no hubiese estado mal señalado el accidente no se hubiese producido, llevase o no llevase el casco puesto.


Título: Re: Un dato para tener en cuenta
Publicado por: MarianoDC en Abril 06, 2011, 12:31:09
claro! pero por tus comentarios pareciera (modo potencial) que atribuis la muerte del flaco solamente al no uso del casco. Si el lomo de burro no hubiese estado mal señalado el accidente no se hubiese producido, llevase o no llevase el casco puesto.

no es modo potencial, es afirmativo

el accidente se produce por la loma de burro y exceso de velocidad,...... y la muerte por el no uso del casco (a menos que se haya clavado una rama en el pecho y murió por eso)


si vas en la ruta a 120 y se te revienta una cubierta y das un par de vueltas, la causa del accidente es el neumático, después si tenés cinturón o airbag podés o no salvarte la vida


Título: Re: Un dato para tener en cuenta
Publicado por: Carlitoscoto24 en Abril 06, 2011, 01:08:26
no es modo potencial, es afirmativo

el accidente se produce por la loma de burro y exceso de velocidad,...... y la muerte por el no uso del casco (a menos que se haya clavado una rama en el pecho y murió por eso)


si vas en la ruta a 120 y se te revienta una cubierta y das un par de vueltas, la causa del accidente es el neumático, después si tenés cinturón o airbag podés o no salvarte la vida

Con respecto a lo que decis  de reventar una cubierta a 120 ,no se si lo das como ejemplo o lo afirmas, no volcas (hay casos que pasa , es mas por la imprudencia del conductor ej. pisar el freno), igualmente el tema aca es la lomada con respecto a la moto , mira teniendo casco o no si vas andando con una moto baja o alta cilindrada no tenes que ir a mucha velocidad para agarrar una lomada y que pierdas la estabilidad al momento de pasarla, aclaro que es mi opinion, saludos.


Título: Re: Un dato para tener en cuenta
Publicado por: lea466 en Abril 06, 2011, 01:09:53
si era un ciclomotor pierde la estabilidad muy facil yendo a 40km/h, si es tipo cross o algo asi es mas dificil


Título: Re: Un dato para tener en cuenta
Publicado por: Carlitoscoto24 en Abril 06, 2011, 01:10:54
Es lo que doy a enteder Lea, no tenes que ir auna gamba para que te pase , llendo a 40 , te puede suceder.


Título: Re: Un dato para tener en cuenta
Publicado por: gaby en Abril 06, 2011, 01:15:50
no es modo potencial, es afirmativo


me referia a que yo use el verbo "parecer" en modo potencial para no hacer una afirmacion equivocada sobre tu forma de pensar


Título: Re: Un dato para tener en cuenta
Publicado por: MarianoDC en Abril 06, 2011, 04:08:04
en definitiva: yo no digo que esté mal el juicio que le ganó la familia a la muni, y coincido que el lomo no estaba señalizado (por ende fuera de la ley), pero si el muchacho hubiera tenido casco (o sea, dentro de la ley) quizás se hubiera salvado y la "carátula" de la causa y también el reclamo hubieran sido distintos, Agus me podés corregir si estoy equivocado



Título: Re: Un dato para tener en cuenta
Publicado por: Raiker en Abril 11, 2011, 10:08:30
cierto es que los lomos de burro como estan implementados aca son un desastre.
Si la velocidad de la arteria es ponele 40km/h, el lomo de burro tiene que estar diseñado para que un automovil pueda pasar a esos 40km/h sin romper nada! asi como estamos, llegas a tomar algunos lomos de burro a 40km/h y no importa que tan bien original o alto lo tengas, salis volando igual! (ni mencionar a los que estamos un poquito mas bajos, pero a esos no los cubre el argumento anterior).
Los unicos lomos que he visto bien hechos son unos que son de casi 3 metros, donde vas subiendo de a poco y bajando igual, si venis muuuuy rapido salis volando. Si venis normal no.


Título: Re: Un dato para tener en cuenta
Publicado por: hhr004 en Abril 11, 2011, 11:48:19
Los lomos de burro aparte de estar pintados deberían estar señalizados con cartel almenos, pedir señales ojo de gato ya es una locura para estas autoridades, pero si se les diera toda la importancia que merecen opino que son una buena medida, si los ves los tomas despacio, si los tomás despacio no rompes nada...

Saludos.
Hernán.